Дебаты с Арнабом Госвами: Загадка смерти Шридеви

26-28 февраля2018

(сокращенная и обобщенная версия, составленная из отдельных нарезок, доступных в Сети)

Арнаб Госвами (журналист, телеведущий): - Мы все следим за развитием новостей о смерти Шридеви и пока что все, что мы знаем, скорее озадачивает нас еще больше, нежели проясняет ситуацию. Я составил список из 20 вопросов, ответы на которые мы хотели бы получить. На данный момент я зачитаю 10-15 из них.
Если Шридеви потеряла сознание, то что стало причиной? Была ли смерть через утопление несчастным случаем? Каким образом власти пришли к выводу, что она захлебнулась "нечаянно"? Имел ли место инфаркт? Кто запустил слух о том, что она умерла от инфаркта, если это было неправдой? Правда ли то, что приближенные Бони Капура звонили всем, чтобы сообщить, что Шридеви умерла от сердечного приступа? Как она могла просто поскользнуться и потерять равновесие? Можно ли объяснить это происшествие алкоголем, найденным в ее крови? Были ли у нее какие-нибудь признаки ухудшения самочувствия перед тем, как она пошла в ванную? Было ли тело Шридеви обнаружено уже распухшим? Откуда пошли эти слухи? Сколько времени провела Шридеви в ванной до того, как ее тело было обнаружено бездыханным?
Дубайские власти заявляют, что она захлебнулась в результате несчастного случая после потери сознания. Народ желает знать, из-за чего именно она потеряла сознание. Сколько времени прошло с того момента, как Бони Капур обнаружил ее тело и до того, как он вызвал полицию? Вытащил ли он тело из ванны сам, и если нет, то почему? Если это сделали медэксперты, то могло ли это ожидание со стороны Бони Капура стать решающим в борьбе актрисы за жизнь?
Амар Сингх, политик и близкий друг их семьи, произнес сегодня: "Если бы она не оставалась одна, она бы не сделала того, что сделала. Ей было невыносимо быть в одиночестве, она была очень эмоциональной натурой. Ей всегда требовалось находиться среди близких ей людей." Что именно он имел в виду? Что она сделала? Правда ли то, что Шридеви не выходила из своей комнаты в течение 2-3-х дней и почему? И отчего так много противоречивых версий относительно точного времени ее смерти?
Но самый важный вопрос во всем этом: где записи телефонных разговоров? Кому она звонила? О чем говорила? Сколько звонков она сделала? Какая динамика наблюдается из всего этого?
Все эти детали замалчиваются и нам заявляют: "Дело закрыто". И это всего лишь через 62 часа после происшествия. Почему нет расследования дела?
Министерство по внешним связям не задает никаких вопросов, просто занимается бумажной волокитой, чтобы тело было доставлено на родину. Но Индия желает знать, как именно умерла Шридеви.
И сегодня у нас будут два раунда дебатов. Первый - мои 20 вопросов о том, как она умерла. Второй - почему нам не разрешают задавать эти вопросы. Почему нам нельзя знать подробности? Почему индийское правительство не задает никаких вопросов дубайским властям?

Дебаты, раунд 1

АГ: - Я начинаю первый раунд дебатов и обращаюсь с вопросом к Смите Пракаш. Как Шридеви потеряла сознание? Что нам известно об этом? Было ли это результатом какого-нибудь несчастного случая или по какой-то неосторожности? Смита, разве мы, как журналисты, не вправе задать этот простой и логичный вопрос?
Смита Пракаш (главный редактор новостного агентства): - Вот именно. Однако когда возникли все эти вопросы, появились и гневные статьи на тему того, что СМИ, якобы, устроили цирк из трагедии. И что нам должно быть стыдно копаться в подробностях смерти. С какой стати? У нас такая профессия - мы задаем вопросы и хотим ответов. Здесь столько неясностей, что любой журналист заподозрит неладное. Наше призвание - докапываться до правды. Так почему в данном случае нам затыкают рот?
Что еще должно насторожить - Дубаи известен тем, что замалчивает преступления. Их власти прилагают максимум усилий, чтобы не испортить имидж столицы. Они не хотят, чтобы за ней закрепилась дурная слава криминального места. Естественно, в их интересах поскорее замять это дело. Где записи телефонных звонков?..

АГ: - Не только записей телефонных разговоров - никаких улик нет вообще! Нам велено беспрекословно поверить тому, что совершенно здоровая женщина, собирающаяся на ужин с мужем, ни с того ни с сего теряет сознание, падает в ванну и захлебывается до смерти.
Бхарти Прадхан (кинокритик): - Вопросы могут оставаться, но кто мы такие, чтобы их задавать? Все эти вопросы должны исходить от бюро расследований преступлений...
Ишкаран Бхандари (адвокат из Дели): - Если журналисты перестанут задавать вопросы и будут слепо верить всему тому, что им говорят, от журнализма ничего не останется. Главной несостыковкой в этом деле остается "нечаянность" или "непреднамеренность" утопления. Чтобы вынести такой вердикт, нужны свидетели произошедшего.

АГ: - Бони Капур, по сообщениям, разговаривал с ней за несколько минут до происшествия. В связи с чем возникает еще вопрос: этот разговор как-то напрямую связан с тем, что она потеряла сознание? Сколько времени прошло между этим разговором и ее потерей сознания? Может быть, она уже плохо себя чувствовала, когда шла в ванную? Была ли она пьяна? Или что еще могло послужить причиной? Почему мы не должны об этом знать?

Абха Сингх (адвокат): - Знать, несомненно, следует. И расследование может быть открыто уже в Индии, даже если смерть гражданина Индии произошла за границей. У мумбайской полиции есть на это все полномочия. Однако для заявления об убийстве нет необходимых данных, нет установленного мотива...

АГ: - Позвольте! Никто и не утверждает, что это было убийство. Мы просто хотим разобраться, от чего она потеряла сознание.
Акашдип (кинодеятель): - У Шридеви имелась тенденция к пониженному давлению. Позвольте поделиться информацией. В 1993 во время съемок Meri Biwi Ka Jawab Nahin, когда я работал ассистентом режиссера, она пошла в туалет перед перерывом на обед и не вернулась. Мы нашли ее в обмороке и срочно отвезли в больницу. Там выяснилось, что такие приступы у нее не редкость...

АГ: - Это не ответ на мой вопрос. Где улики? Где результаты расследований?
Акашдип: - Нужно время, мы все получим. Дубайская полиция не зря продержала тело три дня.

АГ: - Дубайская полиция уже давно уничтожила все улики!
Акашдип: - Как вы можете так уверенно заявлять?
Свапнил Котхари (адвокат): - Факт остается фактом: никаких записей видеонаблюдения или телефонных разговоров дубайской полицией передано не было. Одна-единственная неумело составленная бумажонка, на которой написано "смерть от нечаянного утопления". Уже одна эта формулировка - "нечаянное утопление" - это оксюморон. Нельзя утонуть нечаянно. И где доказательство этой "нечаянности"?

АГ: - Заключение судмедэкспертизы гласит "смерть от нечаянного утопления". Затем выходит заключение о смерти - "утопление". Ни о чем "нечаянном" речи не идет. И вот сегодня дубайские власти опубликовали официальное сообщение в Твиттере: "смерть от утопления в результате потери сознания в гостиничном номере", а вслед за этим еще одно сообщение с поправкой на "нечаянное" утопление. Что за настойчивая одержимость этим словом "нечаянное"? Версия дубайской полиции: она теряет сознание и затем падает в ванну и умирает. Прямехонько в неглубокую ванну, едва наполненную водой, но падает так, что тут же захлебывается, не приходя в сознание. Я консультировался с врачом сегодня и получил следующую информацию: чтобы захлебнуться и утонуть, человеку необходимо быть погруженным в воду полностью, причем воды должно быть достаточно, чтобы создать давление на тело и проникнуть в легкие. В ванне такого произойти не могло.
Шайлендра Сингх (кинорежиссер): - Единственное, что ясно в этом деле - это то, что ничего не ясно. Даже официальное заключение о смерти - и то написано с ошибками - "утАпление" вместо "утОпление". 250 каналов по всему миру задаются одним и тем же вопросом последние 72 часа, миллион зрителей откликнулись на ваш канал, желая знать подробности смерти. А правительство и в ус не дует...

АГ: - Правительство тут не при чем.
ШС: - Они официальные представители Индии. Вы со своей командой можете олицетворять глас народа, но именно правительство должно представлять этот народ на международной арене. И где же его голос? Ведь речь идет о знаменитостости, лауреате премии Падмашри, гражданке Индии. Все эти недомолвки и слухи вокруг ее смерти не только чернят репутацию ее семьи, но и всей нации в целом.

АГ: - Чего ради так настойчиво впихивать этот термин "нечаянное", когда общепринятая формулировка звучит просто как "смерть от утопления"? Кто настоял на этом? Кому так явно нужно было предотвратить все возможные вопросы одним лишь словом? Какой доктор способен сделать такое заключение о нечаянности? Причин утопления может быть много. Почему нам не пояснили никаких деталей? И что это вообще такое - "нечаянное" утопление? Вдумайтесь, как такое вообще может быть.
Акашдип: - Почему не может? Она в ванне с горячей водой. Теряет равновесие, падает под воду. Как еще можно это описать, если не "нечаянное" утопление?
АС: - Словом "нечаянное" вероятно хотели подчеркнуть, что это было не самоубийство.

АГ: - Давайте дадим слово Кавите Кришнамурти, Что вы думаете по поводу всех этих вопросов?
Кавита Кришнамурти (закадровая певица): - Ах если бы у меня были ответы, которые успокоили бы всю эту шумиху. Последние два дня мне было так грустно, что я просидела в Youtube, просматривая все те песни, которые я исполнила для нее. Она так талантливо воплотила их на экране, что я не слышала своего голоса - мне казалось, что это поет она сама. Я не вдумывалась во все эти вопросы, которые вы тут задаете. Я ничего не знаю об утоплении, и я не была ее подругой в личной жизни. Скажу лишь одно - они были счастливой семьей. У нее не было причин для чего-то такого. Я бы предпочла говорить о ней, как о великой актрисе и оставаться в стороне от домыслов и слухов.

АГ: - Кавита, я полностью разделяю ваши эмоции, но мы здесь наоброт хотим прояснить слухи и домыслы. Многие из ее фанатов сейчас ощущают невосполнимую утрату и хотят какого-то объяснения причины этой утраты. Пока что нас поставили в ситуацию "просто смиритесь - ее больше нет." Но смириться как раз таки не получается.
КК: - Что ж, если этими вопросами задается вся страна, то, конечно, люди заслуживают того, чтобы знать ответы. Но сейчас все слишком поглощены горем и шоком от утраты. Вероятно нам нужно подождать. Объяснение подробностей последует позже. Если народ требует ответов на вопросы, кому-то придется их дать.
АС: - Официальные бумаги уже имеются. Она не первая, кто утонул в ванне - таких случаев сотни каждый год. Имеется множество причин, по которым можно на время потерять сознание.

АГ: - Многие задаются вопросом: если дубайские власти не провели должного расследования, можем ли мы со своей индийской стороны возбудить дело? С нами на линии Айшварья Капур, политический обозреватель, давайте послушаем, что он скажет.
Айшварья Капур (редактор политических новостей): - Да, расследование можно возбудить, но только если кто-то из членов семьи или же иное заинтересованное лицо подадут официальную жалобу. Нам также стало известно, что в деле смерти Шридеви имеется отдельный реестр документов, поскольку ее смерть не классифицирована, как 100% естественная.

АГ: - То есть, если завтра кто-нибудь решит пойти и подать жалобу, расследование по делу может быть открыто, но понадобится веская улика, чтобы жалоба была принята к рассмотрению?
ИБ: - Индийская полиция имеет все полномочия открыть расследование и без жалобы, просто на основе факта о смерти.
Акашдип: - Насколько я знаю, вы входите в команду члена парламента Субраманияна Свами, который не далее, как сегодня утром во всеуслышание заявил, что Шридеви убили. Раз уж вы с ним работаете, позвольте узнать, какие улики имеются в его распоряжении, чтобы делать такие заявления?
ИБ: - Возможно он располагает информацией, как и в случае с расследованием убийства Сунанды. Только тогда ценная информация поступила от рядовых индийских полицеских работавших над этим делом, а в случае со Шридеви этой информацей обладают иностранные полицейские.
АС: - Какая тут связь с делом об убийстве Сунанды? В данном деле у мумбайской полиции нет полномочий проводить расследование на месте происшествия. Как можно делать такие порочащие репутацию уважаемых людей заявления?
Акашдип: - На основе чего вообще взялось заявление об убийстве? Мой вопрос остался без ответа.

АГ: - Пусть подобное поспешное заявление останется на совести Субраманияна Свами, а я перехожу к следующему вопросу. Имел ли место инфаркт? Почему изначально все официальные источники и новостные каналы утверждали именно это? И лишь спустя несколько часов посыпались недоуменные вопросы, как она могла умереть от инфаркта, если у нее никогда не было проблем с сердцем и вообще она считалась одной из самых физически здоровых женщин среди кинозвезд? Так кто вообще запустил эту версию об инфаркте?
СП: - Мы живем в демократическом государстве, поэтому все ожидали, что полиция соберет пресс-конференцию и в подробностях отчитается о произошедшем. Однако Дубай живет по другим правилам. Они просто оповестили местные новостные агентства без всяких деталей, именно поэтому дело кажется таким запутанным и подозрительным. И нападки на наше правительство тут ни к чему. Правительство следует определенной схеме и протоколу, но такого прецедента в нашей истории еще не было: ни один болливудский актер или актриса не умирали за границей. Если помните, сразу же после теракта 26/11 Америка прислала своих специалистов по расследованию, и Индия всячески им содействовала. В данном случае должно происходить то же самое - мумбайская полиция должна приехать в Дубай и провести расследование: выяснить хронологию событий, прояснить все детали. Однако этого сделано не было. Мы слепо поверили в то, что нам сказал Дубай. И лишь потому, что сейчас мы задаем вопросы, это воспринимается, как угроза чьей-то репутации? Если индийское правительство или полиция не желают задавать вопросы, это будем делать мы, журналисты. А иначе это останется еще одним загадочным случаем болливудсткой смерти, таким как Парвин Баби, Силк Смита, Джия Кхан...

АГ: - Именно потому что мы в неведении относительно деталей, ходит так много беспочвенных пересудов. Алкоголь в крови - стал ли он причиной ее потери сознания? В данном случае вина перекладывается на саму жертву. Этично ли это? Если бы мы располагали ясным изложением событий, таких пересудов бы не возникало.
СвК: - Разумеется, мы имеем право знать детали. Хотя бы по той простой причине, что гражданка Индии, известная личность, скончалась за пределами родины. И те вопросы, которыми мы сейчас задаемся, должны исходить от Министерства иностранных дел Индии.
АС: - Что вы так распаляетесь? Индия не может никуда поехать и начать расследование на месте, пока Дубай не даст на это согласие. Когда случился теракт 26/11, что - Индия поехала разбираться в Пакистан?
СвК: - Чтобы получить согласие, нужно для начала хотя бы послать запрос на проведение расследования. Проблема не в том, что Дубай сказал "нет" - проблема в том, что Индия даже не попросила.
АС: - Но в Индии не было такого прецедента...
ИБ: - Ну и что, что не было? Что теперь - действовать только по прецедентам? В таком случае, не будет ничего нового. Здесь у нас новая ситуация, так давайте действовать по-новому, вот и создастся прецедент. Пусть подобного расследования не было прежде - это ведь не означает, что мы не можем его провести в соответствии с законодательством.
АС: - Учите матчасть, если не разбираетесь в действующих законодательствах. Нет прецедента - нет закона. Никто ничего никому тут не должен.

АГ: - Неужели мы слишком много хотим знать? Просто объясните нам, от чего она потеряла сознание. Это автоматически прояснит причину смерти.
СП: - Как в случае расследования смерти Сунанды Пушкар, стоило бы опросить лечащих врачей усопшей. Это могло бы многое прояснить. Можно сидеть и вспоминать, как 15-20 лет назад она упала в обморок от пониженого давления, а можно поговорить с врачами, к которым она обращалась недавно и выяснить, не принимала ли она каких-либо лекарств, не имела ли скрытых проблем со здоровьем. Запросить отчет о химико-токсикологическом исследовании и понять, потеряла ли она сознание из-за присутствия медикаментов и/или алкоголя в крови. А может быть, просто в ванной стало душно из-за паров горячей воды - и это стало причиной потери сознания? Кто знает? У меня в голове никак не укладывается, как кто-то может безоговорочно поверить тому, что говорит Дубай? 36 часов с момента смерти не прошло, как они уже умыли руки.

АГ: - В заключении первой части первого раунда дебатов я бы хотел добавить еще вопрос к своему списку. Я разговаривал с Амаром Сингхом и спросил его, в котором часу он говорил с Бони Капуром по телефону. Он ответил, что это было в 12:40 ночи по делийскому времени, то есть 11:10 вечера в Дубае. Однако по документу, разрешающему бальзамирование тела, смерть наступила ровно в полночь. Как звонок с сообщением о смерти мог поступить за 50 минут до фактического времени смерти, указанного в документе? Или же Амар Сингх неверно пересказывает события? Разве у меня нет права задать вопрос, чтобы разобраться?

АГ: - Переходя ко второй части первого раунда дебатов, я хотел бы услышать мнение журналиста из Дубая. Амит, правильным ли будет сказать, что не только все мы здесь, но и сами власти Дубая пребывают в растерянности от случившегося? Имеются ли у вас какие-либо детали, о которых нам неизвестно? В каком направлении ведется расследование?
Амит Каккар (репортер из Дубая): - Нас всех оповестили о том, что Шридеви скончалась в результате обширного инфаркта еще до того, как ее тело было направлено на вскрытие. Мы стали предполагать, что тело вскоре будет выдано семье для вывоза из страны. Однако сегодня в три часа по местному времени нас ошарашили новостями, что она нечаянно захлебнулась в ванне. При этом не пояснили, как именно это случилось и что стало причиной. Конечно, могло произойти так, что у нее сначала случился сердечный приступ, в результате которого она не могла пошевелиться и таким образом захлебнулась. Либо же она поскользнулась и нанесла себе травму, в результате чего потеряла сознание и утонула. Так же многие недоумевали, почему Бони не сделал ничего, чтобы извлечь ее тело из ванны. С другой стороны, здесь существует закон, что в таких случаях требуется дождаться приезда парамедиков. И все же, как поступил бы обычный человек, муж, он должен был хотя бы попытаться помочь ей, привести ее в чувство. Это естественная реакция. Тем не менее, этого сделано не было. Хуже всего то, что в отчете написаны лишь два слова: нечаянное утопление. Что именно это означает поставило в тупик даже местную полицию. Они потребовали дополнительного расследования обстоятельств смерти.

АГ: - Этот вердикт - "нечаянное утопление" был вынесен одним-единственным врачом из Абу Даби. Разве это официальная версия Дубая? Как вообще такое может быть?
Джаянти Датта (клинический психолог): - Я согласна с вами, что это нелепица. Здоровая и сравнительно молодая женщина, которая тщательно следила за своим здоровьем и внешним видом, постоянно проходила медосмотры, была регулярной клиенткой хирургов, не могла просто так захлебнуться в ванне. Даже если предположить, что в ее крови присутствовал алкоголь, она не могла быть настолько пьяна чтобы полностью потерять контроль над собой.
АК: - Арнаб, возвращаясь к вашему вопросу - да, это официальная версия правительства Дубая. Они следуют заключениям врачей из государственных больниц. Далее, если есть необходимость в дальнейшем расследовании, дело передается в государственную прокуратуру. И в данном случае, отчеты расследования внутренних органов нам неизвестны.

АГ: - Очевидцев ее смерти нет. На каком основании было сделано заключение о "нечаянности"? Доктор Мохсин Вали, поясните нам: утопление - это физиологическая причина смерти, так? Но заключение о "нечаянности" или "непреднамеренности" требует совершенно отдельного расследования.
Мохсин Вали (старший специалист по кардиологии): - Абсолютно верно. Нельзя добавлять прилагательные в заключение судмедэкспертизы. По протоколу, нам полагается просто указывать причину смерти - утопление. Добавлять детали и обстоятельства должна прокуратура на основе совершенно иных расследований. Однако, в данном случае, как я слышал, тело было уже вспухшим на момент его извлечения из ванны. Это очень важный аспект этого дела, который может в корне поменять всю картину. Далее, хотелось бы узнать такие обстоятельства, как процентное содержание алкоголя в крови и наличие каких-либо ран на теле, а также - кто наполнил ванну водой? Все эти моменты должны быть рассмотрены и лишь тогда можно говорить о нечаянности утопления. В противном случае, причина смерти - утопление. И ни слова больше.

АГ: - Я подытожу ваши слова. Итак, в официальном отчете, устанавливающем причину смерти, нет места прилагательным и прочим словам, несущим субъективный смысл. "Нечаянное утопление", "намеренное утопление", "непредвиденное утопление" - такие фразы не могут использоваться в официальном документе, поскольку они навязывают чье-то субъективное толкование. И я бы не хотел обсуждать мрачные подробности, но чтобы разобраться в данном деле, придется это сделать. Источник, близкий к расследованию, поведал мне следующее: она не выходила из номера отеля 2-3 дня, Бони уехал на мероприятие по случаю дня рождения Манмохана Шетти и должен был посетить еще одно место, но спустя два дня он вернулся в Дубай. Оставались ли они на связи по телефону - неясно. Когда он вернулся, то вошел в номер и разбудил ее. Тут мне сразу непонятны две вещи: как можно разбудить человека, который не выходил из комнаты три дня, и кто открыл дверь, если она спала? Потом он пригласил ее на ужин. Вот так просто. Разбудил и позвал на ужин. Она сказала, что ей надо собраться и ушла в другую комнату (они жили в двуспальном номере). Когда она долго не возвращалась, он отправился за ней и обнаружил ее мертвой в ванне. Я поинтересовался состоянием тела на момент обнаружения и получил ответ, что тело уже было распухшим от воды. На что, вполне логично, у меня появился вопрос: разве тело может распухнуть за 40 минут пребывания в воде? Далее, источник рассказал, что тело было извлечено из ванны медицинскими работниками, а не самим Бони. У меня возникает ряд вопросов по данному моменту, однако я бы для начала хотел услышать мнение докторов по чисто физиологическим аспектам.
Динеш Рао (судмед эксперт): - Очень маловероятно, что тело могло распухнуть за 40 минут в воде. 2-3 дня, проведенные в воде, дают такой эффект. Конечно, легкие могут заполниться водой за считанные минуты, однако для того, чтобы тело впитало в себя столько воды, требуется несколько дней. Я бы также хотел прокомментировать формулировку "нечаянное утопление". Во-первых, этот медицинский отчет - предварительный. Он не может считаться окончательным вердиктом причины смерти. Здесь требуется дополнительное расследование. Во-вторых, "нечаянное" ли, "запланированное" или "умышленное" - это не врачам решать. В-третьих, все процедуры, которые проводятся на данный момент - это лишь формальности, необходимые для разрешения на перевоз тела из одной страны в другую. Настоящее расследование потребует недель или даже месяцев. Все, что делается сейчас - это стандартный процесс подготовки тела к бальзамированию, без которого транспортировка не может быть осуществлена.

АГ: - Также версия с алкогольным опьянением не вяжется с ее планами на вечер, где они с мужем собирались на ужин. Сказать, что она была в плохом здравии тоже никак нельзя, судя по видео, опубликованном за несколько дней до ее смерти, - там она танцует на свадьбе и выглядит очень счастливой. Вообще, вся эта история с ее падением в ванну кажется мне полной несуразицей.
Апсара Редди (журналист и писательница): - Шридеви была намного выше среднестатистического роста индийских женщин. Чтобы упасть прямехонько в ванну и поместиться в ней целиком - это надо постараться. И этот отчет о причине смерти, написанный с ошибкой... словно сляпанный на скорую руку. Эта бумажка выглядит халтурно. И вот еще что интересно: все эти Маниши Мальхотры и Караны Джохары, которые так рьяно обсуждают любой чих на Твиттере, здесь не выступили ни с одним сомнением относительно заключения о причине смерти. Почему никто из большой семьи Капуров не опроверг новости об инфаркте?

АГ: - Апсара, они тогда еще и сами не знали... давайте сделаем им поблажку. Правда в том, что ни у кого нет достаточно информации, чтобы делать какие-либо заявления.
АР: - Но если человек не выходил из комнаты три дня и затем был обнаружен мертвым, докторам потребуется лишь несколько минут, чтобы понять, был ли это инфаркт или что-то другое. Так откуда вообще взялись новости о сердечном приступе? И почему никто из семьи или друзей в Дубае не выступил с опровержением этой новости?
Насир Абдулла (актер): - Позвольте развенчать миф о том, что Шридеви якобы утонула уже за несколько дней до обнаружения тела, поскольку ее труп, вроде как, был уже распухшим. Я лично видел, как дочь Шридеви Джанви разговаривала с ней по телефону около полшестого вечера по индийскому времени накануне ее смерти. Это было в доме ее друга, с которым она снимается в фильме - Ишан Кхаттар. Они прекрасная пара, дай им бог счастья. Клянусь, я сам был очевидцем. Я близкий друг семьи Ишана, поэтому я находился в его доме. Она извинилась, сказала, что ей звонит мама и вышла на балкон, чтобы поговорить с ней. Они разговаривали минут шесть. Она вернулась в комнату, выглядела нормально, улыбалась. Так что все ваши рассуждения на тему того, что тело Шридеви пролежало в воде долгое время, никак не подтверждаются реальными фактами. В 4 часа по дубайскому времени она все еще была жива и в порядке.

АГ: - Это очень важные факты, потому что одними из главных вопросов оставались, с кем она поддерживала связь во время пребывания в Дубае в одиночестве, и остались ли записи телефонных разговоров. Разумеется, было бы хорошо послушать рассказ самой Джанви об этом...
НА: - Вы можете спросить ее об этом - она подтвердит мои слова.
АК: - Это все записано в истории звонков и может быть легко вычислено.

АГ: - Я дам слово Сумиту Вьясу, актеру, работавшему со Шридеви. Не кажется ли вам, что это дело становится все более запутанным и непонятным?
Сумит Вьяс (актер): - Я глубоко опечален произошедшим и мне трудно подобрать слова, я все еще нахожусь в шоке от такой потери. Поэтому я еще не вдумывался в то, как это случилось.

АГ: - Я не стану принуждать вас к выражению мнения по этому вопросу. Но кто-нибудь из присутствующих здесь докторов может объяснить, на каком основании делается заключение о непреднамеренности утопления?
МВ: - Вообще, нужно принимать в расчет показания парамедиков, которые доставили тело в больницу. Каким они его нашли? Как извлекли? Какие манипуляции проводили? Нам ничего из этого не известно. Все то время нас кормили новостями о сердечном приступе. Почему на протяжении двух дней не было ни единого сообщения об утоплении?
ДР: - В самой этой фразе "нечаянное утопление" идет речь о двух вещах: причине смерти и манере смерти. Причину смерти устанавливают врачи, и это в данном случае, утопление. Прояснить манеру смерти на данный момент без проведения тщательного расследования экспертами-криминалистами невозможно. Здесь потребуется целый ряд отчетов, чтобы прийти к такому выводу: токсикологическое исследование, история болезней, опрос свидетелей, исследование записей видеонаблюдения и телефонных звонков, сбор улик и многое другое. Только приняв в расчет все это вместе взятое, можно вынести заключение о смерти в результате несчастного случая. Такое расследование займет недели и даже месяцы.

АГ: - Вот еще выдержки из официальных новостей: Бони Капур взломал дверь в ванну после того, как заподозрил неладное. Он пытался привести Шридеви в чувство, но не смог и позвонил другу. В то же время, у меня имеется рассказ очевидца, согласно которому тело из ванны извлекли медики скорой помощи. Скажите, разве это не естественная реакция - взломать дверь, увидеть, что ваша жена под водой и кинуться вытаскивать ее из ванны? Какой муж в здравом уме скажет: нет, позвоню-ка я в неотложку, пусть они приедут и вытащат мою жену. Вот эта часть вызывает у меня самое большое недоумение.

(на этом видео обрывается, продолжения этого раунда дебатов я не нашла, в том числе на официальной странице телеканала и Арнаба Госвами)

Специальный раунд дебатов - выдержки (полного видео нет)

АГ: - Я видел кадры, сделанные в отеле, где жила Шридеви. Такое ощущение, что это неприступная крепость с немым персоналом, из которого и слова не вытянешь. Им явно запретили вообще говорить что-либо. Все дорожат своей репутацией. А сколько охраны нагнали! Все кажутся напуганными. Номер 2201, где остановилась Шридеви, опечатан. Амит и Анджана, у вас имеются какие-либо новости из Дубая? Я так понимаю, что мы ждем заявления от сестры Шридеви Шрилаты...
АК: Да-да, сестра Шридеви Шрилата объявила новостному агентству Asianet News, что выступит с заявлением о смерти Шридеви через 48 часов. Она сказала, что в ее распоряжении имеются детали, которые повлияют на ход расследования. Два десятка лет назад сестры были вовлечены в судебное дело по разделу имущества и в то время даже не разговаривали друг с другом. Шрилата, вероятно, созовет пресс-конференцию, либо сделает официальное заявление в прессе.

АГ: - Имеются ли у нас доказательства того, что Шрилата и вправду собирается сделать заявление? Потому что мы пытаемся связаться с ней со вчерашнего дня, но она пока что ничего сказала. Я не хотел бы опускаться до уровня необоснованных слухов. Пока что все, что мы можем сказать о Шрилате - она не выступила ни с каким официальным заявлением. И это само по себе довольно странно, учитывая, как близки они были особенно в последние годы.
Нираджан (корреспондент ): - Согласно статье в газете The Telegraph, Шридеви осталась в Дубае, чтобы встретиться со Шрилатой.
СвК: - Если Шрилата хочет обнародовать важные факты, касающиеся смерти ее сестры, то почему бы не сделать этого сейчас? Зачем ждать окончания кремации, когда тела, как улики, уже не будет? И я не верю в то, что здоровые люди могут просто так утонуть в ванне. Либо она потеряла сознание из-за сердечного спазма, либо случилось что-то еще, после чего ее положили в ванну.
Санджана Галрани (модель и актриса): - Я провела свое собственное расследование и поговорила с врачами, обслуживающими знаменитых клиентов в Калифорнии. Она регулярно пользовалась их услугами, как можно было заметить по ее безупречной внешности, и принимала гидроксил. Это очень популярный препарат среди знаменитостей. Его побочный эффект - он часто приводит к апоплексии мозга. Вероятно в ее случае, это произшло, когда она находилась в ванне. Когда это происходит, человек резко вдыхает - это как раз объясняет, почему ее легкие были наполнены водой.

АГ: - Пожалуйста, давайте не будем категоричны в высказываниях, если у нас на руках нет официальных показаний очевидцев. Где доктор, который лично прописал ей гидроксил? Мы можем делать предположения, но давайте будем оставаться в рамках разумного. Я очень благодарен вам за вашу ценную информацию, но будьте осторожны в высказываниях.
Шелли Махешвари Гупта (астролог и гадалка): - Она же не была подростком каким-нибудь. Взрослая женщина, заботящаяся о своем здоровье. Неужто она не понимала, какие дозы препарата принимать или сколько алкоголя позволить себе?

АГ: - Если бы нас посвятили в детальное заключение судмедэкспертизы и другие отчеты по данному делу, нам бы не пришлось сейчас гадать.
Анджана Бхатия (криминалист из Дубая): - Детальное заключение судмедэкпертизы - это конфиденциальная информация, которую не станут разглашать прилюдно.
СвК: - В конкретном случае, я не думаю, что такую информацию следует считать конфиденциальной. Если бы это была 100% естественная смерть, то у семьи были бы все основания не публиковать детали медицинского заключения. Но здесь дело международного масштаба, в котором двумя странными словами "нечаянное утопление" никак не отделаться.
Суджай Кантавала (адвокат Веховного Суда Мумбая): - Если полиция пришла к уверенному выводу, что это была ненасильственная смерть, так тем более - опубликуйте отчет судмедэкспертизы. В чем проблема? Мы тоже хотели бы его изучить.
СвК: - Вот именно. И если ничего подозрительного не обнаружится, слухи успокоятся раз и навсегда.
АБ: - Но никто и не оспаривает этот отчет. Никто не жалуется...
СудК: - Как это? Мы со своей индийской стороны как раз хотели бы изучить его. Мы представители порядка. Если семья не жалуется, это еще не означает, что никому нет дела до этого отчета.
СвК: - Я ни на что не намекаю, но если вдруг... ЕСЛИ... обнаружится нечто наводящее на подозрение относительно ее ненасильственной смерти, это станет делом чести всей нации. Это будет предательством по отношению к нашей стране.
АБ: - Это не убийство и не заговор.
СвК: - Вы уверены?
АБ: - Прокуратура Дубая совершенно уверенно заявила об этом.
СудК: - Они у себя могут заявлять что угодно. Почему мы должны им верить?

АГ: - Где веские доказательства заявленной причины смерти? Она была гражданкой Индии. Почему нам не дали возможность самим разобраться в этом деле?
СвК: - Если потеря сознания произошла в результате смешения медпрепаратов с алкоголем, то это должно быть четко прописано в отчете.
АБ: - Будут дальнейшие отчеты и расследования.

АГ: - Где они? Если эксперты уже сделали выводы и закрыли дело, когда нам ждать дальнейших отчетов? Семья и рта не раскрывает, ни на что не жалуется. Кто станет составлять и предъявлять все эти отчеты? Все эти детали не были разглашены даже индийским официальным представителям, что, мягко говоря, странно.
СудК: - Уже дано разрешение на бальзамирование. Через несколько часов тело будет кремировано, и концы в воду. Как удобно избавиться от главной улики.
Парикшит (репортер из Дубая): - Нам стало известно, что вся предоставленная Дубаем документация, - это лишь стандартный набор справок, необходимых для перевозки успошей на родину. С индийской стороны не было затребовано никаких деталей расследования, никаких отчетов. Никто из правительства, министерства иностранных дел и индийского посольства в Дубае не настоял на более обстоятельном объяснении причины смерти.

АГ: - Вот! Вот что меня поражает в этой истории больше всего. Почему индийское правительство не хочет связываться с этим делом? Ведь речь идет о деле международного масштаба. СМИ не могут в одиночку запросить отчеты - это должно осуществляться на официальном уровне между индийским правительством и властями Дубая. Иначе получается следующее: знаменитая личность умерла на нашей территории, мы провели расследование, но вам ничего о нем не расскажем, выдадим тело, семья довольна, правительство довольно, конец истории. Разве так поступают в таких случаях? Кому выгодно закрыть дело поскорее? Что имел в виду Амар Сингх, говоря "она бы не сделала того, что сделала"? Что это - оговорка или нечто, к чему следует отнестись с особым вниманием? Где записи звонков? Кому она звонила и о чем говорила? Это может все объяснить. Произошла ли у нее ссора по телефону, или, может быть, она плохо себя чувствовала; даже просто узнать какое у нее было настроение - это тоже может помочь понять, что именно произошло. Если мы поймем, то сможем смириться с ее смертью, если она и вправду была естественной. Но не надо держать нас в подвешенном состоянии, когда не за что зацепиться. Честное слово, мне лично кажется, что сами власти не в курсе, как именно она умерла. Они не могут установить четкую причину смерти - вот и все.
АБ: - На самом деле, Дубай может предоставить все отчеты и детали расследования, если получит официальный запрос от семьи или от индийского правительства. Но если никто ни о чем не спрашивает, то на каком основании ОАЭ станет делиться конфиденциальной информацией?
СудК: - Если бы при схожих обстоятельствах скончался гражданин США, как по-вашему, американское правительство сидело бы сложа руки?

АГ: - Можно взять конкретный пример. Если бы Майкл Джексон умер в Дубае при загадочных обстоятельствах, все правительство США было бы поднято на уши, чтобы выяснить, как именно он умер. Неужели американские СМИ помалкивали бы и не задавали никаких вопросов? Неужели семья Джексона удовлетворилась бы двумя странными словами, написанными на бумажке? Неужели миллионам его фанатов заявили бы "Да, вы его любили, но он умер. Смиритесь и не задавайте вопросов."
СГ: - Лично мне это кажется похожим на дело Сунанды Пушкар, хотя в это очень не хотелось бы верить. Мне не по себе от всего, что я здесь слышу.

АГ: - Вчера на наших дебатах присутствовал актер Насир Абдулла. Он сделал очень интересное заявление: вечером за несколько часов до ее смерти она говорила с дочерью Джанви по телефону. Это означает, что она была в порядке. Тогда почему приближенные Бони Капура распространил слухи об алкогольном опьянении и распухшем теле? От них же исходили слухи о сердечном приступе, о планах на ужин, о том, что она упала в ванну. В течение трех дней они анонимно раздают эти кусочки информации различным новостным агентствам, но это никак не складывается в пазл. Прежде всего непонятно, как можно вытащить тело из ванны, полной воды, и объявить, что смерть произошла от инфаркта?
Ануджа Капур (психолог-криминалист): - Прежде всего, нужно разобраться и найти того, кто первым начал распространять слухи об инфаркте и для чего. Второе - на всех каналах сегодня гоняют кадры той самой ванны, в которой якобы утонула Шридеви. Вы только взгляните на эту крохотную ванну и сопоставьте ее с ростом Шридеви. Она не могла просто упасть в нее и утонуть. В таком случае у нее должны были быть травмы на теле.
СудК: - Вся информация содержится в отчете о вскрытии. Достаточно просто поделиться той информацией, и все стало бы ясно. Но если кто-то так настойчиво распространял слухи об инфаркте, впосле вероятно, что кому-то это было нужно.
KK Аггарвал (кардиолог, президент всеиндийского Фонда "Здоровье сердца" ): - Мне стало известно, что она плохо себя чувствовала в последние два дня перед смертью. Вполне вероятно, что у нее и вправду случился инфаркт перед тем, как она захлебнулась. На данный момент, если отчет о вскрытии гласит "нечаянное утопление", то это всего лишь подтверждает тот факт, что утопление не произошло насильственно - следов борьбы не обнаружено. Нам, медикам, известно, что нормальный человек не может просто так утонуть в ванне. С ней что-то произошло до этого - может быть, инфаркт, может быть, потеря сознания.
АнК: - Но то, что мы видим сейчас - это не отчет о вскрытии. Два слова, написанные с ошибкой, не могут служить подтверждением того, что смерть была ненасильственной. Мы должны бороться за то, чтобы в этом деле не оставалось больше вопросов. Мы должны продолжать настаивать на тщательном расследовании и обнародовании необходимых деталей. Мы заслуживаем этого, как индийский народ, как ее поклонники - мы должны четко знать, как и почему она умерла.

Дебаты, раунд 2

АГ: - Шридеви была публичной фигурой, достоянием нации, актрисой, которую почитали миллионы поклонников. Неужели у нас, как у нации, скорбящей по ее безвременной кончине, нет права знать, как она умерла? Столько вопросов осталось без ответа. Мы не намекаем, что это была насильственная смерть или какая-то преднамеренная интрига, но неужели мы не заслуживаем ответов на простейшие и естественные вопросы?
Гита Лутхра (представитель Верховного Суда): - Конечно, когда умирает знаменитость, у публики могут возникнуть вопросы и сомнения, однако нам необходимо проявить уважение к семье. Я думаю, их пиар-команде нужно выступить с официальным заявлением и обнародовать заключение судебной эспертизы. Но уже то, что дубайская полиция позволила вывезти ее тело из страны, является подтверждением того, что ни о какой насильственной смерти речи не идет.

АГ: - Однако, все, что мы знаем на сегодняшний день - это то, что она потеряла сознание и утонула в ванне. Нам не объяснили никаких деталей, просто заявили, что дело закрыто. Так что же теперь - нужно просто забыть обо всех возникающих вопросах и несостыковках в этой истории?
Рохит Кочар (председатель адвокатской компании): - Вопросы можно задавать, но здесь нет никакой интриги или загадки, которую нужно разгадывать. Как сказала Гита, было проведено тщательное расследование и вынесен предельно ясный вердикт...

АГ: - Погодите-ка. Вы употребляете слишком субъективные фразы, они вам не помогут в этих дебатах. То, что нам сказали - она потеряла сознание. Но никто не объяснил, как и почему. Так что ни о чем "предельно ясном" и речи быть не может. Нам сказали, что она упала в ванну с водой и утонула. Но разве мы не заслуживаем того, чтобы узнать, при каких обстоятельствах произошел этот инцидент?
РК: - Не надо раздувать детектив там, где его нет. Потерять сознание можно под действием множества факторов...

АГ: - Рохит, может вам известно, почему она потеряла сознание? Вы знаете что-то конкретное?
РК: - Человек может потерять сознание просто из-за низкого давления. Мы тут с вами не доктора, чтобы разбираться в причинах. Хватит домыслов.

АГ: - А почему бы не обнародовать результаты вскрытия? И тогда не будет места домыслам. Вам ничего толком не известно, как и мне, как и всем нам. В этом проблема.
РК: - Я руковожу крупной адвокатской компанией в Дубаи и верю в их систему правосудия...

АГ: - А вот это тут совсем ни при чем. Это ваше субъективное мнение и ваш опыт. Я же веду речь о том, что народ имеет право знать, как абсолютно здоровая женщина пошла в ванную и не вернулась. Подумайте, как это трагично - поехать на свадьбу, а вернуться в гробу. Мы ни в коей мере не хотим причинить неудобства и еще больше горя семье, однако такой шумихи вокруг смерти кумира миллионов не возникло бы, если бы нам дали ответы на простые вопросы, которые мы тут задаем. И давайте посмотрим на имеющиеся данные трезво. Здесь сплошные несостыковки. Версии, которые нам предоставляют, противоречат сами себе. Загадка становится все более запутанной.
Шайна НС (дизайнер одежды): - На мой взгляд, это раздутие шумихи с целью привлечения внимания вместо проявления деликатности и такта...

АГ: - Позвольте, я совершенно не согласен с такой формулировкой. Такт и деликатность в таком деле, конечно, важны, однако в поднятии вопросов нет ничего кощунственного. Скончалась огромная болливудская звезда, кумир всей нации и не одного поколения. Наши вопросы не выходят за грани такта и здравого смысла. Кто обнаружил ее тело? Кто пытался привести ее в чувство? С кем она была на связи эти три дня, проведенные в отеле? Бони Капур находился под следствием в течение 18 часов - о чем его допрашивали?
ШНС: - Давая поводы для пересудов - так вы хотите прояснить причину ее смерти? Так вы хотите проводить ее в последний путь?

АГ: - Если вы считаете, что притвориться слепым и глухим - это лучший способ проявить дань уважения актрисе, то, боюсь, многие с вами не согласятся. Дань уважения - это разобраться как следует, раскрыть истиную причину ее смерти. Мы не подогреваем сплетни намеками, ни на кого не тычем пальцем. Просто хотим понять, что на самом деле произошло.
Ира Триведи (писательница): - Она была публичной фигурой и вела публичную жизнь. Естественно люди чувствуют, что имеют право знать, как могла произойти такая трагедия. Тем более, что один день нам говорят, что она скончалась от сердечного приступа, а на второй - захлебнулась в ванне. Неужели семье так сложно выпустить всего одно нормальное сообщение на Твиттере, чтобы прояснить ситуацию? С другой стороны, Дубай - единственная сторона, которая якобы провела расследование, сделала заключение о ненасильственной смерти, и нам всем не оставили выбора, кроме как поверить в это.

АГ: - Предположим, разговоры и пересуды утихнут со временем, но если люди не получат ответов, это чувство незавершенности останется навсегда. Гита, как по-вашему, такое дело можно оставить открытым?
ГЛ: - Мой ответ вас не устроит. Дело уже было расследовано дубайской полицией и государственным прокурором. Все полномочия на это расследование принадлежат дубайской стороне, как бы мы тут ни переживали в свою очередь. Открыть новое расследование со своей стороны мы не сможем, и в этом нет необходимости. Но чтобы успокоить публику, их семье следовало бы опубликовать результаты судмедэкспертизы. Вполне вероятно, там имеются какие-то детали, о которых семья предпочитает умалчивать, однако от них требуется хотя бы официальное обращение к народу. Это их долг перед людьми.

АГ: - Вот именно. И при этом нет необходимости набрасываться на людей, задающих вопросы и обвинять их в отсутствии такта.
ШНС: - Я лишь хотела сказать, что во время похорон семья имеет право на то, чтобы их оставили в покое и наедине с их горем...

АГ: - И я уважаю это их право. Но давайте возьмем пример любой другой загадочной кончины мировой звезды. В случае с Майклом Джексоном, к примеру, было проведено тщательное расследование и абсолютно все детали обнародованы перед публикой. И никто не вопил, как это неэтично копаться в деталях смерти знаменитости. Весь мир задавал вопросы.
Суман C. Раман (спортивный комментатор и телеведущий): - Разумеется, у них есть подробный отчет о вскрытии тела, но непонятно, почему нам сообщили лишь то, что она утонула, потеряв сознание. Нужно было не доводить до всех этих дебатов, а просто обнародовать результаты расследования. Индийское правительство тут вообще не при чем. Этим должна заниматься семья.

АГ: - Актриса, посвятившая 50 лет игре в кино, любимая не только в Болливуде, но и во всех уголках Индии, снявшаяся в 250 фильмах на разных языках, первая женщина-суперзвезда Болливуда, по праву заслужившая такое звание... то, что мы, ее верные поклонники, сейчас ощущаем, - это недоумение, боль, обиду... она не должна была умереть! Что произошло? Как так случилось?
ССР: - Мы в Тамилнаду ощущаем то же самое, пожалуй, еще сильнее, ведь она наша землячка. Все ее первые фильмы были на тамильском. Она была уже звездой на юге, когда сделала дебют в кино на хинди. И, разумеется, люди хотят знать, как она умерла. Это не вмешательство в личную жизнь, а естественное участие в судьбе той, которую любили миллионы. В случае с принцессой Дианой или Уитни Хьюстон происходило то же самое - десятки предположений и догадок об их смерти.
ГЛ: - Именно поэтому ради нее же самой, чтобы успокоить публику и утихомирить все эти кривотолки, семье необходимо опубликовать детали судмедэкспертизы. Когда они сочтут необходимым сделать это - решение остается за ними. Но мы должны помнить одно: дубайская полиция не обнаружила никаких подозрительных улик и позволила вывезти тело.
ССР: - Между прочим, у дубайской полиции имеются полномочия продолжить расследование даже после вывоза тела. Такие примеры были в прошлом. Однако если они вынесли окончательное решение и закрыли дело, это означает, что никаких сомнений у них не было. В интересах семьи усопшей теперь поделиться полными деталями смерти как можно скорее, чтобы покончить со всеми этими вопросами. То, что они тянут с этим, бросает тень прежде всего на них самих.
РК: - Вы тут сами говорили, что Бони Капура допрашивали на протяжении восьми часов. И наверняка в том списке вопросов имелось уточнение всех мыслимых и немыслимых деталей. Он уже прошел через все это, так кто мы такие, чтобы заставлять его пройти через это еще раз? Дайте семье время оправиться от горя.
ССР: - Не надо нам восемь часов вопросов и ответов. Нужен лишь один короткий ответ на вопрос "От чего она потеряла сознание?" Все. Никому не нужен дословный пересказ всего допроса.

АГ: - Если не задавать вообще никаких вопросов, как по-вашему, люди удовлетворятся этим? Перестанут разводить слухи и домыслы?
ИТ: - Тем более, что людей еще больше запутали двумя причинами смерти: один день вышло заявление об инфаркте, а на второй - об утоплении.
ШНС: - Но вы тут намекаете, а не была ли она под действием алкоголя или иных веществ. Посмотрите, чего только не пишут на Твиттере. И это о матери двух взрослых дочерей. Вы хотите, чтобы ее семья отвечала на все эти вопросы, когда они убиты горем?

АГ: - Мы ни на что не намекаем на нашем канале, не муссируем слухи и не наживаемся на трагедии. Наоборот - мы хотим покончить со всеми этими сплетнями и пересудами. И нет лучшего способа сделать это, нежели обнародовать детали смерти. Причем нет нужды выкладывать все оригиналы документов и отчетов - лишь несколько фактов, которые прекратят распространение слухов, при этом не нарушая право семьи на личную жизнь и неприкосновенность личной информации. Хотя, разумеется, никто не вправе принуждать кого бы то ни было, и в конечном итоге это дело личного выбора. Мы уважаем чувства семьи и их право на личную жизнь. Мы все любили Шридеви и восхищались ее талантом. И на данный момент мы можем пожелать лишь одного - пусть ее душа покоится с миром. На этом наши сегодняшние дебаты подходят к концу.

передача The Debate with Arnab Goswami, телеканал Republic TV
русский перевод - ИНДИЙСКОЕ КИНО Ru (c) http://bollywoodru.blogspot.com/